Идея: стереокодер из звуковой карты

Проекты, схемы, Ваши вопросы - наши ответы.

Модератор: stas633

Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение fakel » Вт мар 29, 2016 5:42 pm

В статье http://www.polisoftlab.info/DACoder.html в стереокодере на основе перемножающего ЦАПа автор подает звуковой сигнал разностного канала (А-Б) на референсный вход Uref ЦАПа, а синус 38кГц в двоичном коде на адресный вход. Предалагаю поменять входы местами: на адресный подавать звук в ЦИФРЕ с КОМПА/НОУТА, а на референсный - аналоговый синус 38кГц, от кварцевого генератора, либо сформированный цифровым способом.

Технически это должно выглядеть так: берем звуковую карту, меняем ей ЦАП в одном канале на умножающий, подаем на него оба сигнала - и УРА! - с винампа гоним аудиопоток и на выходе звучки получаем КСС. Поскольку у звучки минимум 2 канала, на один (не тронутый) подаем сумму Л+П, а на доработанный - разность Л-П. Выходы суммируем резисторами туда же заводим пилот-тон и получаем КСС прямо с компа! Предыскажения тау делаем на компе программно. Минимум обвеса - максимум результата!
fakel
Вэлкам!
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 9:57 am

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Eger » Вт мар 29, 2016 11:08 pm

Какой в этом смысл? Ставь программу и формируй себе стерео без лишнего железа. Где ты возьмёшь в звуковой карте цифровой код в удобоваримом для данного ЦАПа виде?
Аватар пользователя
Eger
Admin
 
Сообщений: 1840
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 10:30 pm
Откуда: 33rus

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение fakel » Ср мар 30, 2016 10:07 am

А какой смысл тогда в изготовлении аналоговых кодеров вообще? Все равно сигнал в подавляющем большинстве с компа идет.
Программно КСС формировать конечно можно, но не всякая звучка осилит 38кГц+15кГц - верхняя полоса разностного сигнала будет испорчена, насколько - зависит от способностей карты. Большинство ЦАПов получают код по стандартным интерфейсам, так что, трудностей на этом этапе, имхо, возникнуть не должно. Думаю, не обязательно применять умножающий ЦАП с резисторами: дельта-сигма, имеющий выведенный вход референсного напряжения, тоже справится
fakel
Вэлкам!
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 9:57 am

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Eger » Ср мар 30, 2016 12:28 pm

смысл в том что звуковые карты имеют стандарт частоты дискретизации 192 кГц, не более. В аппаратном кодере частота семплирования 300 с лишним килогерц, я делал образцы и с 456 кГц. Всё это напрямую влияет на разделение каналов и качество звука - чем выше частота дискретизации тем лучше.
Да и технически данная идея не осуществима.
Сейчас всё делается по-другому, обработка (компрессия, формирование стерео) делается программно, и преобразуется в аналог на выходе, хотя я аналоговых передатчиков и не делаю больше, - нет смысла, при наличии DDS.
Аватар пользователя
Eger
Admin
 
Сообщений: 1840
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 10:30 pm
Откуда: 33rus

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение fakel » Ср мар 30, 2016 1:50 pm

Eger писал(а):смысл в том что звуковые карты имеют стандарт частоты дискретизации 192 кГц, не более. В аппаратном кодере частота семплирования 300 с лишним килогерц, я делал образцы и с 456 кГц. Всё это напрямую влияет на разделение каналов и качество звука - чем выше частота дискретизации тем лучше.

О чем и говорю. Не всякая карта вытянет прямое преобразование цифрового КСС в аналог. А в моем варианте карте не обязательно быть супер шустрой - преобразование звука в аналог ведется на частоте, привычной для данной карты, только на выходе ЦАП умножает не постоянку а синус 38кГц.

Eger писал(а):Да и технически данная идея не осуществима.

Какие трудности могут быть?

На этом принципе например, можно осуществить прямое преобразование голоса на несущую частоту любительского диапазона в SSB: голос оператора в цифре, прошедший через программный фазовращатель 0 и 90* (точность аналоговых НЧ ФВ - камень преткновения радиолюбителей в технике прямого преобразования) приходит на два перемножающих ЦАПа каналов I и Q, на референсные входы которых подается сигнал генератора несущей (DDS), также сдвинутый на 0 и 90*. С выходов ЦАПов сигналы суммируются и получается однополосный сигнал, который подается в антенну. На прием аналогично, только в обратном направлении.
Последний раз редактировалось fakel Ср мар 30, 2016 2:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
fakel
Вэлкам!
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 9:57 am

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Eger » Ср мар 30, 2016 2:02 pm

Трудностей нет, есть идея, осуществление которой нерентабельно. Есть много технических моментов которые потребуют отдельного внимания, а это удорожание конструкции и потеря качества. Такое не нужно никому. Современные технологии элегантно и с лёгкостью это обходят.
Аватар пользователя
Eger
Admin
 
Сообщений: 1840
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 10:30 pm
Откуда: 33rus

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение fakel » Ср мар 30, 2016 2:06 pm

Даже для домашних вещателей нерентабельна?
fakel
Вэлкам!
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 9:57 am

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Eger » Ср мар 30, 2016 2:37 pm

если хотите - делайте, кто ж против
Аватар пользователя
Eger
Admin
 
Сообщений: 1840
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 10:30 pm
Откуда: 33rus

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение fakel » Ср мар 30, 2016 3:39 pm

Сделать-то я всегда успею. Меня интересуют "технические моменты, которые потребуют отдельного внимания", короче во что я упрусь при разработке. Не хотелось бы терять время, решая уже решенные проблемы
fakel
Вэлкам!
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 9:57 am

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Eger » Ср мар 30, 2016 6:32 pm

Я писал выше. Читайте внимательнее.
Хотите-не хотите а потеряете.
Аватар пользователя
Eger
Admin
 
Сообщений: 1840
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 10:30 pm
Откуда: 33rus

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение romanetz » Пт май 06, 2016 6:25 pm

Объясняю на пальцах. Отдельные кодеки со входом I2S ставят только в дорогих картах, которые и так могут выводить КСС. Дешевые звуковые карты интегрируют все в одном чипе, и реально там чип ЦАП не R-2R, а сигма-дельта, с передискретизацией звука в 64-128 раз. Как чип поведет себя при подаче синусоиды на Vref - одному создателю известно.
romanetz
Стажёр
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 10:31 am

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Vovanich » Сб май 07, 2016 11:35 am

Не стоит изобретать велосипед. Звуковая карта с 192кГц теперь уже никакая не экзотика. На примере E-MU 0204 USB результат получается сравнимый с топовыми FM-процессорами. Главное сохранять принцип единого устройства (FM процессор+стереокодер). Ну а вообще сейчас надо идти в сторону полностью цифрового тракта Студия->Процессор+Кодер->Модулятор.

З.Ы. С днём радио всех!
Аватар пользователя
Vovanich
Вэлкам!
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:46 pm
Откуда: латвия

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Eger » Сб май 07, 2016 11:41 am

192 кГц только маловато. Сейчас в FM процессорах 768 - норма.
Аватар пользователя
Eger
Admin
 
Сообщений: 1840
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 10:30 pm
Откуда: 33rus

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение Vovanich » Сб май 07, 2016 12:49 pm

Так-то оно так, но вот на практике не так всё плохо.

ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Vovanich
Вэлкам!
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:46 pm
Откуда: латвия

Re: Идея: стереокодер из звуковой карты

Сообщение romanetz » Сб май 07, 2016 1:57 pm

768 не поддерживает никакое ПО на компе, я пробовал с USB звуковухой. Система-то видит, что такая частота есть, а сами проги выше 192 не понимают. Т.е. в итоге до 768 будет интерполировать драйвер звуковой карты.
romanetz
Стажёр
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 10:31 am

След.

Вернуться в Технические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron